Wiara fizyki i nauki

Jerzy Karma

Niżej cytowany artykuł z bloga Eine, fizyka, pracownika naukowego, z [link widoczny dla zalogowanych] potwierdza to, o czym już pisałem w Przypomnieniu.
Chodzi o postawę wielu ludzi wobec ich wierzenia lub niewierzenia w jakąś informację. Między innymi napisałem tam:
Inną wiarą jest to, gdy przyjmujemy lub odrzucamy to, co ktoś do nas mówi. Jest to wiara lub niewiara w jakąś informację.
I jeśli ktoś mówi, że owa wiara jest głupotą, to niech wie, że w równym stopniu głupotą jest niewiara. Dlatego odnośnie tego znaczenia wiary można powiedzieć: Dwie rzeczy są głupie na świecie: wiara i niewiara. Mędrzec jednak obie je będzie badał i gdy ustali wiążąc z innymi informacjami, nie będzie to już głupota.
Każdą informację bowiem należy zbadać i przyjąć jeśli wydaje się wiarygodna lub odrzucić, gdy sprawia wrażenie niewiarygodnej.
/http://www.boga.fora.pl/przypomnienie,8/23a-trzy-rodzaje-wiary,42.html#141/

Jerzy Karma

Tymczasem wkleję artykuł dostępny [link widoczny dla zalogowanych]

Miłujący prawdę · Wysłany: Sob 11:52, 06 Mar 2010 Temat postu:

Zastanówmy się! W pewnym słowniku zdefiniowano wiarę jako
„mocne przeświadczenie o czymś, na co brak dowodu”.
Jednakże Biblia nie formułuje takiego poglądu, uwydatnia natomiast coś zgoła przeciwnego, że wiara opiera się na faktach, na realiach, na prawdzie. Pismo Święte wyjaśnia:
„Wiara jest to niezawodne oczekiwanie spraw spodziewanych, oczywisty przejaw rzeczy istniejących, choć nie oglądanych” (Hebrajczyków 11:1).
Prawdziwa wiara wywołuje u człowieka niezłomne przekonanie, że wszystko, co obiecał Bóg, jest tak pewne, jak gdyby już się spełniło stąd to oczekiwanie.
Fakty przemawiające za istnieniem czegoś nieoglądanego w rzeczywistości, są tak wymowne, iż wiara została tu uznana za równoważną z tego rodzaju dowodami.
Rolnik, który sieje widzi plon.
Występujący w Chrześcijańskich Pismach Greckich odpowiednik polskiego słowa
„wiara"- oznacza przekonanie oparte na niezbitych faktach, na prawdzie.
Inni bibliści Moulton i Milligan proponują więc tłumaczenie:
„Wiara jest aktem własności rzeczy spodziewanych".
Jeżeli ktoś ma akt własności, to niewątpliwie ma też prawo do „niezawodnego oczekiwania", że pewnego dnia otrzyma daną posiadłość.
Wyraz przetłumaczony w omawianym wersecie na „oczywisty przejaw" (e'leg-chos) kojarzy się z przedstawianiem dowodów, zwłaszcza ukazujących sprawę w innym świetle, niżby to wynikało z pozorów.
Niepodważalne, przekonywające dowody ujawniają to, czego poprzednio nie wzięto pod uwagę, i w rezultacie obalają poglądy, które tylko wydawały się prawdziwe.

A zatem ani w Pismach Hebrajskich, ani w Pismach Greckich wiara bynajmniej nie jest „mocnym przeświadczeniem o czymś, na co brak dowodu".
Wprost przeciw nie, jest ugruntowana na prawdzie.
Przykłady:
Widzialny wszechświat i panujący w nim porządek świadczą o niewidzialnym Stwórcy oraz o Jego metodach działania.
Niezawodność Słowa Bożego i dokładne spełnienie się zawartych w nim proroctw daje dodatkową podstawę do wiary we wszystkie obietnice Jehowy.
Dzięki studiowaniu Biblii Świadkowie Jehowy wiedzą, co Bóg obiecał i dlaczego nic nie zdoła Go powstrzymać od spełnienia tych obietnic.
Pozdrawiam

east

Jerzy Karmanapisał : Mistyka w przeciwieństwie do nauki już dawno wskazała, iż podstawą prawdziwego poznania jest uwolnienie od ego. Także związane z tym uwolnienie od przywiązania do materii. Zaś bazowanie nauki na tym, co materialne, a wręcz ograniczanie poznania do materii, czy do energii postrzeganej jako jej zamiennik, sprowadza naukową wiedzę na ścieżkę subiektywizmu "

Witaj Jerzy Karma
Są naukowcy, którzy właśnie zaczęli się poruszać "po bandzie" nauki oraz wiary. Jednym z takich ludzi jest Nassim Haramein. W języku naukowców na określenie poza egotycznego, niematerialnego miejsca używa się terminu OSOBLIWOŚĆ.
W takim też duchu "osobliwości" jest wywiad z Nassimem Harameinem , który tutaj pozwolę sobie zamieścić. Wywiad ten jest w moim przekonaniu może znacząco wpłynąć na Twoje postrzeganie nauki jako ściśle materialistycznej sfery naszego życia. Całość podaję za Leszkiem z forum świętageometria.darmowefora.pl, zaś cytaty z wywiadu wybrałem sam.

Wywiad z Nassimem Harameinem przeprowadzony po otrzymaniu przez niego prestiżowej nagrody za najlepszy referat (podczas 9th International Conference CASYS'09 na University of Liège, Belgium podczas) wyznaczający nowy paradygmat w fizyce kwantowej, w którym jądro atomu traktuje się jako mini czarną dziurę...

Wywiad z Nassimem po CASYS' 09 1/3 [PL]
http://www.youtube.com/v/WwJr_VheneE&hl=pl_PL&fs=1
Wywiad z Nassimem po CASYS' 09 2/3 [PL]
http://www.youtube.com/v/HqOTTqG73sI&hl=pl_PL&fs=1
Wywiad z Nassimem po CASYS' 09 3/3 [PL]
http://www.youtube.com/v/_Yo8I3sYdc4&hl=pl_PL&fs=1

( szkoda trochę, że plików flash nie da sie wstawic )
Lista odtwarzania:
http://www.youtube.com/view_play_list?p=0CD348A5F97E173F

Wywiad z Nassimem w formacie AVI [wklejone napisy PL]
[link widoczny dla zalogowanych]

Wywiad z Nassimem - tylko napisy PL
[link widoczny dla zalogowanych]
+ wywiad w j. angielskim bez napisów PL
[link widoczny dla zalogowanych]

Poniżej znajduje się dokument zaświadczający o wręczeniu Nassimowi prestiżowej nagrody w Liege /Belgia

[link widoczny dla zalogowanych]

Więcej:
[link widoczny dla zalogowanych]

Poniżej najważniejsze, jak mi się wydaje, fragmenty wypowiedzi Nassima z tego wywiadu

{12749}{12897}Nagrodzenie ciebie jest naprawdę |ważnym sygnałem zrozumienia tego.
{12900}{12960}Tak, jestem bardzo podekscytowany.
{12964}{13129}Myślę, że to pomoże przyciągnąć innych|fizyków, by się temu przyjrzeli
{13133}{13418}i pozwoli ludziom zrozumieć, że|nie żyjemy w skończonym świecie.
{13454}{13626}Struktura atomowa sama w sobie|ma nieskończony potencjał.
{13630}{13799}Gdy ludzie mówią filozoficznie i duchowo|o swojej nieskończonej naturze
{13803}{13949}i tym podobnych kwestiach, to wcale|nie musi być poza fizycznym światem.
{13953}{14092}Rzeczywisty fizyczny świat jest|dokładnie tym, o czym oni mówią.
{14100}{14277}Wiesz, filozofia i duchowość nie są|„rozwiedzione” ze strukturą atomową.
{14280}{14489}Atomowa struktura jest w zasadzie|manifestacją tej dynamiki stworzenia,
{14492}{14665}którą możemy nazwać świadomością|albo duchowością lub czymś podobnym.

I dalej

{15240}{15386}Zawarłem to twierdzenie, że wszystkie|protony są splątane. Jednak na początku
{15390}{15615}pokazuję, że ilość energii dostępnej w|strukturze próżni wewnątrz protonu
{15620}{15767}równa się masie wszechświata.|Zatem cała masa wszechświata
{15767}{15922}jest obecna w każdym protonie|w energii próżni... ukazując,
{15922}{16060}że próżnia łączy wszystkie protony.|Zawarłem to twierdzenie, lecz
{16060}{16163}dostrzeżenie tego, jak odnosi się ono|do świadomości nie jest tak oczywiste.
{16170}{16267}Jeśli jednak zbierzesz razem|wszystkie moje prace naukowe,
{16269}{16400}i zrozumiesz teorię w całości|... holistycznie,
{16410}{16680}zaczniesz dostrzegać, jakie znaczenie|nadaje ona słowu "świadomość"
{16680}{16781}ponieważ ludzie używają słowa|"świadomość" przez cały czas...
{16781}{16880}Np.: „Cały wszechświat jest świadomy”|„Wszystko jest świadomością”...
{16884}{16965}ale w rzeczywistości nie jest to|żadna definicja świadomości.
{16972}{17102}Myślę, że to, co w pewnym sensie,|niosą w sobie te sformułowania,
{17110}{17285}to początek opisu świadomości, jako|fundamentalnej dynamiki sił natury.

..
{18319}{18485}Masz więc impulsy promieniowania|oraz impulsy grawitacyjne, które |wzajemnie oddziałują na siebie.
{18492}{18608}I w taki właśnie sposób wszechświat|uczy się o sobie. Jest tak z powodu
{18610}{18716}fundamentalnego sprzężenia zwrotnego|w strukturze przestrzeni.
{18720}{18903}I świadomość jest właśnie tym. |Jest samoświadomością, jest |sprzężeniem zwrotnym.
{18916}{19048}Sądzę, że to właśnie zaczyna| dawać nam dobrą podstawę
{19058}{19357}aby rzeczywiście uzyskać ilościową|analizę struktury świadomości
{19363}{19516}i tego jak wszechświat uczy się o sobie,|jak się samoorganizuje.
{19520}{19766}Mam tu na myśli zdumiewającą organizację|i koordynację tego co widzimy w naszym |wszechświecie.
{19778}{19912}To nie może być wyjaśnione|jedynie funkcją losową.

Jestem ciekaw Twoich wrażeń, Jerzy w związku z tym wywiadem.

pozdrawiam
East

Jerzy Karma

Jerzy Karma

Zatem na początek przeczytałem słowa Nassima z wywiadu, które powyżej zacytowałeś.
Wybrałem te, które z pewnością, bo w sposób naturalny, zaskoczą większość ludzi, lecz nie zaskoczą ani mistyków, ani świętych pism Wink

I dodam do nich moje wrażenia.

__________________________________________
Nassim:
„cała masa wszechświata jest obecna w każdym protonie”

_________________
Moje wrażenia:
Naturalnie może takie stwierdzenie być dziwne dla zmysłowo-czasowego oglądu świata.
Jak największe może być zawarte w najmniejszym?
Jak mogą być tożsame?
„Ja jestem alfa i omega, pierwszy i ostatni, początek i koniec.”
(Obj. 22:13, BW)
I więcej z Bhagavad-gity:
„Należy medytować o Najwyższej Osobie jako o tym, który zna wszystko, który jest najstarszy, który jest kontrolerem, który jest mniejszy od najmniejszego, który wszystko utrzymuje i żywi, który jest poza wszelkim materialnym wyobrażeniem, który jest niepojęty, i który zawsze jest osobą. Jest On promienny jak słońce, a będąc transcendentalnym - znajduje się poza tą naturą materialną.” Rozdział Ósmy, Tekst 9
„Ty jesteś ojcem tej doskonałej manifestacji kosmicznej, wszystkiego co ruchome i nieruchome, i wielbionym wodzem, najwyższym mistrzem duchowym. Nikt nie jest Ci równy ani nikt nie może być z Tobą jednym. Ty jesteś Panem o niezmierzonej mocy, więc któż mógłby być większy od Ciebie we wszystkich trzech światach.” Rozdział Jedenasty, Tekst 43
„Są dwie klasy istot: omylne i nieomylne. W materialnym świecie każda istota jest omylna, natomiast każda w świecie duchowym nazywana jest nieomylną. Oprócz tych dwu, są jeszcze najwyższa żywa osoba - Dusza Najwyższa, Sam niezniszczalny Najwyższy Pan, który przeniknął te światy i utrzymuje je.” Rozdział Piętnasty, Tekst 16-17

__________________________________________
Nassim:
„Wszystko jest świadomością”

_________________
Moje wrażenia:
Oczywiście, lecz trzeba wiedzieć w jakim sensie. Od dziecka wielu słyszało:
- „Bóg jest wszędzie”
- „Bóg wszystko widzi”
I to jest właśnie ta świadomość.

Zatem zależy, co rozumie się tu przez świadomość.
Można też powiedzieć, że wszystko jest wszędzie – jednak istotne, co rozumiemy przez wszystko.
Oprócz tego, należy to rozumieć i stosować właściwie, jakby przestrzennie. By nie było tak, jak w tych słowach:
„A wiedza, która przywiązuje do jednego typu pracy, traktowanej jako wszystko we wszystkim, bez znajomości prawdy i znikoma - jest wiedzą w gunie ciemności.” B.g., Rozdział 18, Tekst 22

Bo jeśli wszystko jest wszędzie w sensie absolutu - wszystko co jest prawdziwe, naukowe (w sensie wiedzy i prawdy) i obiektywne – to jednak nie dotyczy to np. bytu ludzkiego, który jest subiektywny, ograniczony, uwarunkowany, i który nie jest przecież absolutem. Dowodem czego jest zależność człowieka od licznych czynników.
Dlatego nawet jeśli człowiek będzie myślał /urajał/ o sobie, że jest Absolutem, to wszyscy widzą, że nie jest Wink

Jednak to urojenie ma pewne odniesienie do prawdy. Tej mianowicie, iż stworzenia w określony sposób z Absolutu wynikają – mają jakiś zatem związek z Nim – jednak Nim nie są.

”Wiedz, że wszystkie stany istnienia, czy to będące w dobroci, pasji czy też ignorancji - z Mojej manifestują się energii. W pewnym sensie jestem więc wszystkim, a jednak jestem niezależny i siły natury materialnej nie mają na Mnie wpływu, lecz - wprost przeciwnie - spoczywają one we Mnie.” B.g., Rozdział 7, Tekst 12

„Żeby szukały Boga, czy go może nie wyczują i nie znajdą, bo przecież nie jest On daleko od każdego z nas. Albowiem w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy, jak to i niektórzy z waszych poetów powiedzieli; Z jego bowiem rodu jesteśmy.” (Dz.Ap. 17:27-28, BW)

Zatem, choć stworzenia i świat z Boga płyną i w Nim są – jednak niż znają Go, a wielu głosi ateizm.

”Cały świat omamiony trzema siłami natury materialnej: dobrocią, pasją i ignorancją, nie zna Mnie, który - niewyczerpanym będąc - jestem ponad tymi siłami.” B.g., Rozdział 7, Tekst 13

__________________________________________
Nassim:
„to początek opisu świadomości, jako fundamentalnej dynamiki sił natury”

_________________
Moje wrażenia:
Dla większości ludzi, oraz dla nauki, to rzeczywiście początek określonego opisu dynamiki sił natury, który Nassim nazwał tu świadomością. Jakiś początek musi być Smile

Jednak on sam w sobie nie doprowadzi do poznania PRAWDY właściwej – w sensie ostatecznego wyjaśnienia.
Oczywiście Nassima jako naukowca należy postawić bardzo wysoko, gdyż podnosi ludzkie wyobrażenia o świecie na kolejny wyższy szczebel.
Jednak nadal jest to droga w tym świecie – ludzkich ograniczeń i skazana na ograniczony przejaw – użyję zwrotu Nassima - dynamiki sił natury.
Oczywiście obecnie ludzie tym będą się ekscytować, jak niegdyś innymi „odkryciami”.
/Użyłem cudzosłowia, gdyż odkrycia te leżą cały czas w obszarze maji./

__________________________________________
Nassim:
„wszechświat uczy się o sobie;
wszechświat uczy się o sobie,|jak się samoorganizuje.”

_________________
Moje wrażenia:
Wszechświat w sensie stworzenia – tak.
W sensie Absolutu – nie.
Powtarzałem to wiele razy, że Bóg nie musi się uczyć, ani poznawać.
Wiem, że trudno to pojąć tym, którzy są tej natury, że wiedzą muszą zdobywać poprzez doznania.

”O Arjuno, jako Najwyższa Osoba Boga wiem o wszystkim, co zdarzyło się w przeszłości, co dzieje się obecnie i znam wszystko to, co dopiero nadejdzie.” B.g., Rozdział 7, Tekst 26

__________________________________________
Nassim:
„wszechświat uczy się o sobie. Jest tak z powodu fundamentalnego sprzężenia zwrotnego w strukturze przestrzeni.”

_________________
Moje wrażenia:
Wszechświat?
Tylko czyj wszechświat? Który?
Ten, który znamy nie dostrzegając w nim Boga, jest właśnie wszechświatem dualnym. On rzeczywiście uczy się i znamienne w nim jest to, że nauka ta polega na dążeniu do poznania, oraz niemożliwości osiągnięcia pełnego poznania w nim samym.
Jedynie wyjście poza znane i zbliżenie się do Boga, czyli Najwyższej Prawdy, daje możliwość zrozumienia wszystkiego. Nie poprzez siebie – np. w sensie materii wszechświata, lecz poprzez Boga.
Zatem nigdy to nie będzie nasze poznanie. Bo nawet, gdy poznamy, będzie poznaniem Boga – w nas, co nie znaczy, że będziemy Bogiem, jednak będziemy z Bogiem.
Jezus często tak mówił o swojej relacji z Bogiem – stąd jedni rozumieli to tak, że jest sam Bogiem, inni że nie jest. Jedni i drudzy myślą liniowo, tu zaś trzeba myśleć przestrzennie.

”Ty jesteś Pierwotną Osobą Boga. Ty jesteś najstarszym, ostatecznym sanktuarium tego przejawionego, kosmicznego świata. Posiadasz wszelką wiedzę, albowiem Ty Sam jesteś wszystkim, co jest do poznania. Jesteś najwyższym schronieniem, będącym ponad siłami tej natury materialnej. O bezgraniczna postaci! Ty przenikasz całą tę kosmiczną manifestację!” B.g., Rozdział 11, Tekst 38

__________________________________________
Nassim:
„świadomość jest właśnie tym. Jest samoświadomością, jest sprzężeniem zwrotnym.”

_________________
Moje wrażenia:
Nassim mówi tu o świadomości wszechświata, a ta nie jest samoświadomością.
Jedynie świadomość Absolutu – Boga – jest samoświadomością.

Arjuna mówi do Boga:
„Jesteś wszechprzenikający, a zatem jesteś wszystkim” /B.g., Rozdział 11,Tekst 40/

Najwyższy Bóg mówi o sobie:
„Ja przenikam każdą planetę i dzięki Mojej energii pozostają one w swoich orbitach. Ja staję się księżycem i w ten sposób dostarczam soków życia wszystkim warzywom.
Ja jestem ogniem trawiącym w ciałach wszystkich żywych istot i Ja łączę się z powietrzem życia, wdychanym i wydychanym, aby trawił cztery rodzaje pokarmów.” B.g., Rozdział 15, Tekst 13-14
oraz dalej:
„Są dwie klasy istot: omylne i nieomylne. W materialnym świecie każda istota jest omylna, natomiast każda w świecie duchowym nazywana jest nieomylną.
Oprócz tych dwu, są jeszcze najwyższa żywa osoba - Dusza Najwyższa, Sam niezniszczalny Najwyższy Pan, który przeniknął te światy i utrzymuje je.
Transcendentalnym i największym będąc, poza omylnym i nieomylnym, sławiony jestem zarówno w świecie, jak i Vedach - jako ta właśnie Najwyższa Osoba.” /Tekst 16-18/

Agemen

.

.